Квантова концепція свідомості М. Б. Менського. Квантова фізика Роздуми, чи подальший розвиток концепції

Трансперсональна психологія. Нові підходи Тулін Олексій

Квантова концепція свідомості М. Б. Менського

Михайло Борисович Менський, доктор фіз. - Мат. наук, співробітник Інституту ім. Лебедєва РАН, будучи фізиком і займаючись квантовою механікою, створив Квантову концепцію свідомості, або Розширену концепцію Еверетта, за якою сприйняття квантового світу, у якому визначальні альтернативні класичні реальності сприймаються окремо, адекватно визначає цілісне буття через призму різних (змінених) станів.

М. Б. Менський

Оригінальна концепція (інтерпретація) Еверетта полягає в тому, що стан квантового світу, що описується як сума (суперпозиція) деякої кількості компонентів (альтернатив), не охоплюється свідомістю як єдине ціле, а, навпаки, кожна альтернатива сприймається незалежно від інших. Відбувається поділ альтернатив. Кожна альтернатива як така є вектором стану квантового світу, але відрізняється тим, що цей стан дуже близький до стану класичної системи (є квазікласичним). Таким чином, стан квантового світу представляється як сума його класичних проекцій, а свідомість сприймає кожну з цих проекцій незалежно від інших: класичні альтернативи поділяються. І цей процес відбувається у свідомості спостерігача.

Таким чином, в оригінальній концепції Еверетта свідомість фігурує як щось зовнішнє по відношенню до поділу альтернатив. Відповідно до розширеної концепції Еверетта (РКЭ), свідомість і є поділ альтернатив. Це майже неминуче веде до наступних кроків у міркуванні і тим самим – висновку про особливі можливості свідомості. З одного боку, свідомість це те, чим людина (принаймні до певної міри) може управляти. З іншого боку, прийнявши РКЕ, ми погоджуємося з тим, що свідомість – це поділ альтернатив.

Крім припущення про можливий вплив свідомості на ймовірність альтернатив, у рамках розширеної концепції, Еверетта виявляється правдоподібною ще одна радикальна гіпотеза. Вона підказується тим, що у концепції Еверетта свідомість охоплює весь квантовий світ, тобто його класичні проекції. Адже згідно з концепцією, що розвивається, свідомість – це поділ альтернатив, але не вибір однієї з них з винятком інших. У світлі цього видається цілком можливим, що індивідуальна свідомість, яка живе в деякому евереттовському світі (у певній класичній реальності), за певних умов може виходити, тим не менш, у квантовий світ загалом, «заглядати» в інші (альтернативні) реальності.

Якщо передбачається (як це зазвичай роблять у квантовій теорії вимірювань), що при вимірі відбувається редукція стану, то всі альтернативи, крім однієї, зникають, і свідомості, що живе в єдиній альтернативі, що засталася, заглядати просто нікуди: крім неї нічого немає. Але якщо всі альтернативи однаково реальні, а свідомість просто «поділяє» собі їхнє сприйняття, то можливість зазирнути у будь-яку альтернативу, усвідомити її, у принципі, існує.

Є образ, який наочно ілюструє поділ свідомості між альтернативними класичними реальностями: це шори, які надягають на коня, щоб вона не могла дивитися убік і зберігала напрямок руху. Так само свідомість одягає він шори, ставить «перегородки» між різними класичними реальностями. Це робиться для того, щоб кожна класична компонента свідомості бачила лише одну з цих реальностей і приймала рішення відповідно до інформації, що йде лише з одного класичного (отже, щодо стабільного та передбачуваного, тобто придатного для життя) світу. Наявність перегородок є доцільною з погляду існування життя.

Без цих перегородок свідомості поставав би весь квантовий світ, у якому через його непередбачуваність не можна було б виробити стратегії виживання. Тому перегородки між класичними реальностями також корисні для свідомості, як шори для коня. Однак кінь, на який одягли шори, все ж таки може, відхиливши голову, поглянути убік, оскільки реальність існує не тільки попереду неї. Так само і індивідуальна свідомість (компонента свідомості), хоча вона живе в певній певній класичній реальності, може, незважаючи на перегородки, заглянути в інші реальності, в інші еверетівські світи, тому що згідно з концепцією Еверетта ці світи реально існують. От якби «інших» реальностей взагалі не було (якби вони зникли в результаті редукції), тоді заглядати було б просто нікуди.

Обмовимося ще раз, що наведена міркування не доводить можливості заглянути в інші реальності, але приводить до висновку про таку можливість, яка в рамках (розширеної) концепції Еверетта не заборонена. Якщо така можливість дійсно існує і якщо людина може її реалізувати, то вона виявляється здатна не тільки подумки уявити (що, звичайно, завжди можливо), але також безпосередньо сприйняти якусь «іншу реальність», в якій вона теж могла б опинитися.

Наявність такої можливості є корисною для свідомості, особливо якщо вона дійсно може впливати на ймовірність альтернатив. Адже перш ніж вибрати кращий евереттовський світ, варто ознайомитися з усіма або принаймні з деякими з них.

Отже, кожна індивідуальна свідомість повинна постійно бачити лише одну класичну реальність, або евереттівський світ (інакше життя неможливе), але іноді воно має заглядати і в інші реальності, тобто виходити в квантовий світ (це дозволяє критично оцінити ту реальність, в якій вона знаходиться , і вибрати ту, якій воно віддає перевагу).

Можна навіть якісно охарактеризувати стан свідомості, в якому можливий контакт з іншими реальностями. Заглянути до інших альтернатив (або, що те саме, вийти в квантовий світ) вдасться лише в тому випадку, якщо перегородки між альтернативами зникають або стають проникними. Відповідно до аналізованої концепції поява перегородок (поділ альтернатив) – це що інше, як усвідомлення, тобто поява свідомості, його «початок». Проте вірний і зворотний процес: перегородки зникають (чи стають проникними) «на межі свідомості», коли свідомість майже зникає. Такі стани прийнято називати трансом. Саме такого стану є медитація, основний елемент східних психологічних практик.

Цей текст є ознайомлювальним фрагментом.З книги Квантова формула кохання. Як силою свідомості зберегти життя автора Брейден Грег

Лінн Лаубер, Грегг Брейден Квантова формула кохання. Як силою свідомості зберегти життя Gregg Braden і Lynn LauberEntanglementCopyright USATune into Hay House broadcasting at: www.hayhouseradio.com© Кудрявцева Є. К., переклад на російську мову, 2012 © Терещенко В.Л., художнє

З книги Трансперсональна психологія. Нові підходи автора Тулін Олексій

Квантова теорія особистості і свідомості У квантовій парадигмі виділяють дві провідні теорії особистості: Станіслава Грофа і квантова концепція свідомості М. Б. Менського.

З книги Самозвільняється гра автора Демчог Вадим Вікторович

6. Інформаційно-квантова матриця У 1982 році, нікому не відомий фізик Ален Аспект з Паризького університету опублікував результати експерименту, який став однією з найвизначніших подій ХХ століття. Аспект та його команда виявили, що «…у певних

З книги Загальна психологія автора Дмитрієва Н Ю

34. Психоаналітична концепція. Піаже концепція психоаналітичної концепції. У рамках психоаналізу мислення розглядається насамперед як мотивований процес. Ці мотиви носять несвідомий характер, і областю їх прояви є сновидіння,

З книги Геопсихологія в шаманізму, фізиці та даосизмі автора Мінделл Арнольд

4. Фейнман та квантова електродинаміка Американський фізик Річард Фейнман (1918–1988) у 1965 році отримав Нобелівську премію за розробку теорії квантової електродинаміки, науки про взаємодію світла з атомами та їх електронами. Він сприяв майбутньому розвитку

Питання про природу та характерних особливостяхсвідомість стала важливою в даний час. Проблему, свідомості намагаються вирішити у різний спосіб, але у важливих аспектах цієї проблеми великого успіху немає. Найочевидніший спосіб прояснити природу свідомості - дослідити мозок, який є джерелом свідомості. Однак зараз, коли інструменти для дослідження мозку стали дуже ефективними, стає все ясніше, що цей напрямок досліджень не зможе розкрити дійсну природу свідомості.

Несподівано для багатьох була спроба вирішити проблему свідомості з боку квантової механіки, і це було пов'язано з концептуальними проблемами самої квантової механіки. У ході дослідження з'ясувалося, що цей напрямок зовсім не новий. Такі спроби робилися ще першої чверті XX століття батьками-засновниками квантової механіки - Нільсом Бором, Вернером Гейзенбергом, Ервіном Шредінгером, Вольфгангом Паулі та інші. Однак у розпорядженні цих геніальних мислителів був адекватних інструментів.

Такі інструменти з'явилися пізніше у роботах Альберта Ейнштейна (парадокс Ейнштейна-Подільського-Розена), Джона Белла (теорема Белла) та особливо Х'ю Еверетта (евереттівська, або «багатосвітова» інтерпретація квантової механіки).

Пропозиція Еверетта особливо важлива, тому що надає адекватну мову для таємничого поняття квантової реальності, контрінтуїтивного і все ж таки, як виявилося, що має місце в нашому світі. Після Еверетта можна сказати, що дійсна (квантова) реальність може бути виражена в термінах багатьох співіснуючих (паралельних) класичних світів. Це надзвичайно просте (хоча й нелегко сприймається через класичне упередження) уявлення квантової реальності дозволяє включити їх у розгляд природним чином.

Більшість спроб дати квантове пояснення свідомості зводяться до пошуку матеріальних структур у мозку, які б працювати у квантово-когерентному режимі. Це важко (а можливо і неможливо) зробити, тому що квантова когерентність швидко руйнується за рахунок неминучої декогеренції.

Підхід, запропонований автором та обґрунтований у цій книзі, радикально інший. Не робиться заздалегідь жодних певних припущень про природу свідомості, зокрема, передбачається, що свідомість продукується мозком. Натомість ми починаємо з аналізу логічної структури квантової механіки та використовуємо те, що поняття «свідомість спостерігача» обов'язково виникає в квантовій механіці (при аналізі поняття квантової реальності) і адекватно сформульовано в евереттівській «багатосвітовій» інтерпретації. Потім, на основі знайденої логічної структури, ми робимо додаткове припущення, яке дозволяє сформулювати феномен свідомості в термінах, типових для квантової механіки, і одночасно спрощує логічну структуру квантової механіки.

Тільки після цього може бути поставлене та вирішене питання про природу свідомості. Виявляється, що мозок не створює свідомість, а скоріше сам є інструментом свідомості. Важливі процеси (насамперед надінтуїція), які починаються і закінчуються у свідомості, виконуються, проте, може несвідомого (не-свідомості). Квантова когерентність у цих процесах зберігається, оскільки вони відбуваються з особливою квантовою системою, яка є весь світ. Декогеренції в цьому випадку не відбувається, тому що квантовий світ як цілий не має жодного оточення, яке могло б викликати декогеренцію.

Отже, починати з функцій, а чи не з їх матеріальних носіїв виявляється єдиним ефективним підходом. Один із дивовижних висновків полягає в тому, що деякі функції взагалі не мають жодних конкретних матеріальних носіїв або, інакше, їх носієм є весь світ загалом. Це фактично призводить до поєднання сфери матеріального з духовною сферою.

Ідея, що цей підхід може бути плідним, постала під час підготовки огляду для відомого семінару Гінзбурга у Москві. Метою огляду були нові застосування квантової механіки, названі квантовою інформатикою. Однак цей напрямок тісно пов'язаний з основами квантової механіки. У процесі роботи над доповіддю мені несподівано стало ясно, що основні особливості свідомості, включаючи його містичні здібності, можна пояснити, якщо до звичайної квантової механіки додати просту логічну конструкцію. Особливо захоплюючим було те, що це додаткове припущення фактично полегшило логічну структуру квантової механіки.

Це було дивно і призвело до подальших досліджень, які показали глибокий взаємозв'язок між концепціями квантової механіки та феноменами, характерними для життя. Виявилося, що містична властивість життя пояснює контрінтуїтивні особливості квантової механіки і навпаки. Найглибша теорія неживої матерії, виражена у формі квантової механіки, надає саме ті поняття та можливості, які необхідні для розуміння таємничих феноменів свідомості та життя.

Чудеса свідомості – із квантової реальності

Фрязіно: Вік 2. 2011. – 320 с, іл.

ISBN 978-5-85099-187-6

Менський Михайло Борисович - Свідомість та квантова механіка - Життя у паралельних світах - Зміст

Передмова до російського видання

Передмова

Подяки

1. Введення. Від квантової механіки до таємниці свідомості

Чудеса, що народжуються свідомістю (духовний досвід)

2. Чудеса та містика у духовному досвіді людства

ПАРАЛЕЛЬНІ СВІТИ І СВІДОМІСТЬ

3. Квантова реальність як паралельні класичні світи (для фізиків)

4. Свідомість у паралельних світах

5.Свідомість та життя в паралельних світах (деталі для фізиків)

6. «Три великі проблеми фізики» за термінологією В. Л. Гінзбурга

ПАРАЛЕЛЬНІ СЦЕНАРІЇ І СФЕРА ЖИТТЯ

8. Життя у термінах альтернативних сценаріїв (ланцюжків альтернатив)

РОЗДУМКИ, АБО ПОДАЛЬШИЙ РОЗВИТОК КОНЦЕПЦІЇ

9. Як уникнути глобальної кризи та життя після смерті

9.1. Глобальна кризаі як його уникнути (пекло і рай)

9.1.1. Глобальна криза: технічний аспект

9.1.2. Спотворена свідомість як джерело кризи

9.1.3. Зміна свідомості для запобігання катастрофі

9.1.4. Вирішення кризи: рай та пекло на землі

9.1.5. Сфера життя: уточнення концепції

9.1.6. Гріхопадіння та дерево пізнання

9.2. Душа та життя після смерті тіла

9.2.1. Душа до та після смерті тіла

9.2.1.1. Душа після смерті: оцінка життя

9.2.2. Оцінки критеріїв життя та судження про прожите життя

9.2.3. Оцінки критеріїв життя – докладніше

9.3. Карма та реінкарнації

ПІДБИТТЯ ПІДСУМКІВ

10. Основні пункти Квантової концепції життя (ККЖ)

10.1.Логічна схема Квантової концепції життя

10.2.1.Надінтуїція

10.2.2.Чудеса

11. Висновок: Наука, філософія та релігія зустрічаються разом у теорії свідомості

Бібліографія

Словник термінів

Менський Михайло Борисович – Свідомість та квантова механіка – Життя у паралельних світах – 1.3.2. Паралельні альтернативи (паралельні світи): що це означає

Дуже коротко, свідомість і надсвідомість (використання надінтуїції) можна пояснити паралельними світами, які передбачає квантова механіка. Це відображено у назві цієї книги.

Якось мене запитали: «Життя у паралельних світах... Хто живе там – у цих паралельних світах?»

Багато хто пишуть зараз про «паралельні світи», маючи на увазі під цим терміном різні поняття, але головним чином - різні модифікації східних вірувань. Один екстрасенс говорить про чотири «світи», докладно описуючи, як вони виглядають, як влаштовані, хто там живе і для чого ці світи. Він говорить навіть, як кожен із цих світів називається. Я поцікавився, звідки він дізнався про це, особливо про назви. Він відповів, що один з його учнів (щороку він викладає молоді практичний курс екстрасенсорики) регулярно подорожує цими світами і розповідає йому про них.

Звісно, ​​я маю на увазі не це. Логіка квантової механіки веде до таких висновків, які важко повірити, але які неможливо ігнорувати. Найважливіший із цих висновків у тому, що квантовий світ, з його «квантової реальністю», може бути адекватно представлений, як набір багатьох класичних світів, паралельних світів. Ці класичні світи – фактично різні «проекції» єдиного об'єктивно існуючого квантового світу. Вони відрізняються один від одного деякими деталями, але всі вони - образи того самого квантового світу. Ці паралельні класичні світи співіснують, і ми всі (і кожен із нас) паралельно живемо у всіх цих світах.

Що означає – «паралельно жити у різних світах»? Це не моя вигадка, а одне з формулювань квантової механіки, так званої інтерпретації Еверетта, чи багатосвітової інтерпретації квантової механіки. Пізніше ми познайомимося з іншим формулюванням, яке буде важливіше. Але щоб пояснити формулювання "світів Еверетта", можна сказати таке. Кожного «спостерігача», який живе в нашому світі і спостерігає його, правильніше уявити як безліч абсолютно однакових спостерігачів (ніби близнюків або клонів), які відрізняються лише тим, що різні близнюки (клони) живуть у різних варіантахцього світу - у різних евереттов-ських світах (клон кожного з нас - у кожному з цих паралельних світів). Квантовий світ адекватно представляється цілим сімейством класичних світів, що існують паралельно, і «клони» всіх людей – у кожному їх.

Сформульована таким чином концепція співіснування багатьох класичних світів суперечить нашій інтуїції. І ця концепція справді контрінтуїтивна, але лише з погляду класичної інтуїції. У квантовій механіці інакше бути не може. Причина в тому, що для будь-якого даного класичного стану квантової системы1 її майбутнє стан представляється як набір класичних станів, що співіснують (що знаходяться в суперпозиції). На наступному кроці кожен із цих нових класичних станів у свою чергу перетворюється на набір (суперпозицію) класичних станів і так далі. В результаті виходить величезна кількість паралельно існуючих класичних станів. Але це безліч класичних станів є єдиним квантовим станом.

Це положення стосується всього квантового світу, який також є (нескінченною) квантовою системою. Тому адекватне уявлення квантового світу – це суперпозиція (співіснування) величезної кількості паралельних класичних світів.

Щоб узгодити цю дивну картину (яка фактично підтверджена багатьма експериментами) з нашим щоденним досвідом, при формулюванні квантової механіки фізики спочатку запропонували вважати, що з усіх можливих альтернативних класичних світів, що постійно виникають, у кожний момент випадковим чином вибирається один, так що завжди існує єдиний класичний світ (це припущення називається постулатом редукції, чи колапсом хвильової функції). Однак це припущення, хоч і зручне і дозволяє правильно розраховувати ймовірності різних подій, але фактично несумісне зі строгою логікою квантової механіки. В результаті прийняття цієї простої картини єдиного класичного світу веде до внутрішніх протиріч квантової механіки, які відомі як квантові парадокси.

Тільки в 1957 році (тобто через три десятиліття після того, як було створено формалізм квантової механіки) молодий американський фізик Х'ю Еверетт III виявився досить сміливим, щоб розглянути таку інтерпретацію квантової механіки, згідно з якою не здійснюється жодного вибору єдиного світу, а всі паралельні світи реально співіснують.

Інтерпретацію квантової механіки, у якій приймається об'єктивне співіснування багатьох різних класичних світів, назвали інтерпретацією Еверетта, чи багатосвітовою інтерпретацією. Не всі фізики вірять у цю інтерпретацію, але кількість її прихильників швидко зростає.

Світи Еверетта, які мають співіснувати через природу квантової механіки (відповідно до «квантової концепції реальності»), і є тими «паралельними світами», які розглядаються в цій книзі. Ми бачимо єдиний світ навколо нас, але це лише ілюзія нашої свідомості. Практично всі можливі варіанти (альтернативні стани) цього світу співіснують як світи Еверетта. Наша свідомість сприймає їх усі, але окремо один від одного: суб'єктивне відчуття, що сприймається один з альтернативних світів, виключає будь-які свідчення про існування інших. Але об'єктивно вони існують.

Менський Михайло Борисович

Доктор фіз.-мат наук, професор, головний науковий співробітник Відділення теоретичної фізики Фізичного інституту ім. Лебедєва РАН.

Область наукових інтересів – квантова теорія поля, теорія груп, квантова гравітація, квантова механіка, квантова теорія вимірів.

"З християнської точки зору". 11.10.2007

Ведучий Яків Кротов

Яків Кротов: Наша програма присвячена відносинам науки та релігії. У нас у гостях професор Михайло Борисович Менський, один із найбільших спеціалістів з квантової механіки, з яким буде розмова про те, що поява квантової фізики змінила у відносинах науки та релігії.

Я знаю, що нічого не розумію в квантовій фізиці, і я скористаюся присутністю тут Михайла Борисовича, щоб це продемонструвати.

Михайле Борисовичу, давайте від нуля, тому що Ви знаєте все, крім того, наскільки глибоко людське невігластво. Квантова фізика (я навів довідки) це те, завдяки чому в комп'ютері, коли висувається підставка для кави і туди кладуть компакт-диск і потім з нього зчитують інформацію лазером, це все квантова фізика. Без квантової фізики нічого не зчитувалося. Зрозуміло, лазера без квантової фізики не може бути, лазером користуються навіть стоматологи. На цьому поняття про квантову фізику у більшості людей закінчується, але, як тільки ми залазимо вглиб, у витоки, ми бачимо те, що живо нам нагадує релігійну тематику, питання життя та смерті. На обкладинці Вашої книги «Людина та квантовий світ» намальований мертвий кіт, знаменитий образ одного з фізиків початку 20 століття. Але де життя і смерть, там, звичайно, з'являється і віруюча людина, принаймні християнин. Могли б намалювати гробницю, від якої відвалено камінь, і там нічого немає. Також яскравий приклад того, про що говорить квантова фізика.

Отже, про що вона говорить, на мій простий погляд? Вона говорить про те, як Ви її інтерпретуєте, що я заглядаю в печеру, наприклад, де похований небіжчик, і не відомо, там небіжчик чи там немає небіжчика, чи там жива людина. Це залежить передусім тому, загляну я туди чи ні. До того, як я туди не заглядав, там було те, що Ви називаєте дивним словом"суперпозиція" або, Ви це називаєте квантовим світом. А ми живемо у класичному. І ось цей пункт не могли б ви трохи пояснити, як це можливо, що до спостереження відсутнє життя чи смерть?

Михайло Менський: Розумієте, так, образ, який придумав Шредінгер, «шредінгерівський кіт» цей образ називається стандартно, він дуже яскравий і тут різниця між двома альтернативами, яка полягає в тому, чи живий кіт чи мертвий, вона, власне кажучи, до суті питання, квантового аспекту ситуації не має значення. Але вона просто викликає емоції, вона робить яскравим саме твердження, що квантова механіка допускає одночасне існування, співіснування альтернатив, які нам у звичному нашому житті, з погляду звичної нашої інтуїції, здаються несумісними. Скажімо, кішка може бути або жива, або мертва, але в жодному разі ні те, ні інше одночасно. А ось квантова механіка доводить, що в певних обставинах, звичайно, аж ніяк не завжди, у тій ситуації, коли смерть чи життя цього кота залежить від квантового устрою, тому розпався атом чи ні, ось у цих обставинах квантова механіка ніби доводить, що поки ми не подивилися в ящик закритий, де все це відбувається, ми дійсно не знаємо, чи залишився кіт живий, оскільки атом не розпався, чи кіт уже мертвий, оскільки атом розпався, спрацював там якийсь пристрій, виділилася отрута, яка його вбила. . Отже, що головне тут? Дві альтернативи. З погляду людини, яка не знає квантової механіки, вони не можуть співіснувати: або одне, або інше. А квантова механіка призводить нас до того, що ці альтернативи обов'язково повинні співіснувати, доки ми не подивилися, тобто поки ми своєю свідомістю не оцінили, яка з цих альтернатив насправді реалізується. Ось про це я потім докладніше поговорю.

Яків Кротов: Якщо я дам Вам таку нагоду, тому що в мене накопичилася маса дуже простих питань. У квантовій механіці знаєтеся не тільки Ви. Передмову до Вашої книжки написав Віталій Лазаревич Гінзбург, написав передмову до статті однієї, яка увійшла в основу книги, написав, назвавши себе при цьому матеріалістом, а Вас обізвавши ідеалістом і соліпсистом, тобто людиною, яка не вірить в об'єктивність матерії. Так що тут, я так розумію, що Гінзбург не заперечуватиме кота Шредінгера, він і для нього кіт, але він заперечує ті спроби пояснити цей парадокс, який робите Ви. Щоправда, як я розумію, Віталію Лазаревичу альтернативи, строго кажучи, не пропонує. Але моє просте питання тоді зводиться ось до чого. Все ж таки, якщо спостерігач, а якщо два спостерігачі заглянути в цю шухляду, де Ви поставили життя кота в залежність від одного єдиного атома, чи може бути так, що в одного спостерігача кіт буде живим, а в іншого – ні?

Михайло Менський: Ні, цього не може бути. Погодження обов'язково буде ідеальним. Погодження того, що бачать різні спостерігачі. Це можна довести суто математично. Мені хотілося б поправити Вас у двох пунктах. По-перше, це не моя концепція, те, про що Ви кажете, я просто її викладаю, якась частина належить мені, але, взагалі кажучи, це те, що запропонував Х'ю Еверетт у 1957 році, американський фізик, який тоді не отримав зізнання. Ось ця його концепція була із захопленням прийнята деякими, причому визначними людьми, такими як Вільяр і Девіт, але наукова громадськість це не визнала. І він настільки розчарувався (це цікавий такий життєвий факт) у цій реакції публіки квантовиків, фізиків, що він кинув займатися фізикою і став просто підприємцем і через деякий час став мільйонером. Такою є доля винахідника.

Що стосується тих, хто його активно підтримати, Вільяр і Девіт, то через деякий час вони опублікували спочатку статтю, яка роз'яснює цю інтерпретацію Еверетта, тобто співіснування альтернатив. Я ще, напевно, про це маю сказати, але поки що так. Вони написали докладну статтю, де дали наочніші образи, ніж було в статті Еверетта, але потім, через кілька років, вони перестали, взагалі кажучи, писати і читати лекції з цього приводу. Чому? Тому що це не знаходило відгуку в аудиторії, наукова спільнота не хотіла визнати цю концепцію, вважала, що вона надто складна логічно чи філософськи, а переваг, власне, ніяких не дає. І ось тільки в останні, можливо, два десятиліття відбувається повернення до цієї концепції, вона стає все більш популярною, все більше фізиків її визнає і це не випадково. Це пов'язано з тим, що квантова механіка, яка, взагалі кажучи, має величезну кількість додатків, навколо нас дуже багато квантових приладів, квантова механіка в останнє десятиліття виявилося, що вона дає ще дуже несподіваний клас нових додатків, яка називається квантовою інформацією. Тут можна назвати квантову криптографію, тобто шифрування з абсолютною надійністю, можна назвати квантові комп'ютери, які, напевно, теж у багатьох на слуху, які, якщо будуть побудовані, то працюватимуть у величезну кількість разів швидше, ніж звичайні класичні комп'ютери. Так ось квантова інформація, квантова інформатика, квантові інформаційні прилади доведено, що вони існують, більше того, деякі з них просто випускаються серійно вже, і вони дають фантастичні результати. Такі результати, які дуже важко було б очікувати, поки цей принцип не було знайдено. Вони ґрунтуються саме на тих дивних якостях, які мають квантові пристрої. Те, що альтернативи співіснують, це одна з таких дивних якостей, яка, як бачимо, дає практичний вихід.

Яків Кротов: Дякую. Я згадую Олександра Македонського, його чудовий вислів «врятуй мене, Господи, від друзів, від ворогів я сам якось позбудуся». Що я маю на увазі? Від ворогів – матеріалістів, вульгарних матеріалістів, від ворогів, тобто від людей, які заперечують буття Бога, тому що переконані, що все робиться через гроші та прибуток, – з цими ворогами віруюча людина впорається сама. Це цинізм, це невігластво, це примітивізм і таке інше. І саме останнім, я б сказав, десятиліття у релігії з'являється часто безліч друзів, які кажуть: дивіться, є паранормальні явища, отже, це підтверджує вірність, у тому числі й Вашій християнській релігії. Ось гіпнотизери, ось брязнула ложечка, а це за тисячу кілометрів почули, ось те й те, й те. І ось тут я, як віруюча людина, залізним голосом відкидаю простягнуту руку дружби і говорю, мені такої підтримки не треба. Тому що моя віра зовсім не про те, що можливі якісь надприродні явища. Моя віра, вибачте, це про інше, це про те, що Бог є особистістю, яка створила світ. І якщо Ейнштейн каже, що Бог є, але Бог не особистість, мені Ейнштейн у цьому сенсі зовсім не друг. За радянської влади деякі православні апологети говорили, а ось Ейнштейн був віруючим, але загалом це погано працювало, бо він не зовсім той віруючий, він вірить у якусь хмару, та ще й без штанів. А наш Бог, він і не хмара, і без штанів, але він жива особистість. І у зв'язку з цим Ваша книга закінчується величезним екскурсом у буддизм, у трансцендентальну медитацію, у різні змінені стани свідомості, тому що для Вас свідомість – це, перш за все, те, що здійснює вибір альтернатив. І світ, на Ваш погляд, влаштований далеко не так просто, як це представляє класична фізика, некласичний світ, а навколо нього є квантовий світ і тільки свідомість і життя – це та ланка, яка уможливлює класичний світ усередині світу невизначеного. Але й для Вас тоді надприродна подія – це ось це вторгнення свідомості, вибір альтернативи. Але тоді для Вас природа залишається поняттям класичного світу, класичної фізики. А для мене після вивчення того, що Ви написали, я скажу так, Ви відкрили квантову надбудову навколо класичного світу, виявляється величезний безмежний квантовий світ, абсолютно невимовний і складний. Але це релігійний світ, це божество. Це той самий природний світ. Він складніший, він не такий передбачуваний, але все одно природний. І релігія в цьому сенсі, я б сказав, не потребує квантової фізики, тому що ті чудеса, які можливі, як лазер, як квантова криптографія, це дива з погляду побутової свідомості. Раптом я засовую якусь склянку в комп'ютер і з'являється кіно. Що це таке? Чудо. Але це диво тільки з технічного погляду, не з релігійного. Як вам така претензія?

Михайло Менський: Те, що ви сказали в кінці, зрозуміло, вірно. Звісно, ​​ці технічні дива, це релігійні чудеса. Але те, про що Ви говорили спочатку, це особливі властивості свідомості. Тут можуть бути різні точки зору, але, на мій погляд, це саме наукове пояснення того, що приймається просто як догма в різних релігіях або в якихось формах містицизму і таке інше. Тут, щоправда, треба обмовитися. Звичайно, так би мовити, і я, як вчений, і, напевно, багато вчених, ось Ейнштейна Ви згадали, розуміють релігію інакше. Колись я був атеїстом і дуже складно і довго приходив, так би мовити, до розуміння того, що таке віра, і не тоді прийшов, коли це стало модним. Я, мабуть, пишаюся тим, що я здогадався, чому в релігіях Бог є персоніфікованим. Ось для вченого це дивно. Ейнштейн, все-таки дозвольте я цю цитату Ейнштейна точно прочитаю. Ейнштейн говорив так: «Релігія майбутнього буде космічною релігією. Вона повинна буде подолати уявлення про Бога як особи, а також уникнути догмів та теологій. Охоплюючи і природу, і дух, вона ґрунтуватиметься на релігійному почутті, що виникає з переживання осмисленої єдності всіх речей – і природних, і духовних. Такому опису відповідає буддизм. Якщо є релігія, яка зможе задовольняти сучасні наукові потреби, це буддизм». Так казав Ейнштейн.

Так сталося, що я прийшов також до того, що буддизм виділив серед інших релігій, незалежно, цю цитату Ейнштейна я побачив пізніше, коли вже прийшов до цього переконання. Але я хочу зараз сказати інше. Для вченого, який намагається не те щоб пояснити з наукової точки зору, але навести якісь мости між наукою та релігією, для нього релігію неминуче слід розуміти в дуже загальному сенсі. Чи не конкретну релігію - православ'я, католицизм, мусульманство і так далі, а щось спільне, що є спільним для всіх цих видів релігій, а ще й для східних філософій, скажімо, і ще для чогось.

А чому ж все-таки в конкретних релігіях, таких, як православ'я чи католицизм, Бог персоніфікований? Так просто для того, щоб посилити емоції віруючих, коли вони думають про Бога, коли вони стикаються з чимось таким, коли вони відчувають релігійне переживання. Щоб посилити їхні емоції і тим самим збільшити ймовірність того, що вони проникнуть кудись. Мені зараз важко говорити про це, я маю ще сказати кілька слів, щоб бути більш конкретним у цьому пункті.

Яків Кротов: Давайте поки перервемося, дамо слово слухачеві. З Москви Сергій, добрий день, прошу Вас.

Слухач: Вітаю. Якщо від процедури вимірювання щось залежить, вибір цих двох альтернатив, чи може світ вважатися об'єктивним? Якщо ми клітину відкриємо по-іншому, то, можливо, і результат буде інший? Дякую.

Михайло Менський: Так, Ви маєте рацію, світ насправді ось у цій концепції, в концепції Еверетта, світ не є чисто об'єктивним, він має суб'єктивний елемент. А саме квантовий світ об'єктивний, але стан квантового світу можна описати як суперпозицію або співіснування деяких класичних альтернатив. Тобто як би стан квантового світу, можна сказати, стан квантового світу можна уявити як кілька або дуже багато класичних світів, які одночасно співіснують. Свідомість спостерігача бачить ці світи окремо. Тобто суб'єктивно у людини створюється відчуття, що вона бачить класичний світ, але насправді це лише одна з альтернатив. Тому ця суб'єктивність в концепції Еверетта, вона обов'язково присутня, світ не є чисто об'єктивним.

Яків Кротов: Одна маленька лінгвістична ремарка. Якщо не з чисто об'єктивною, то необ'єктивною. Адже слово «об'єктив» – це що? Це апарат, вимірювальний апарат, побудований на властивостях світла. Те, що ми вводимо до тями, - Ви, вибачте, вводите до тями, - робить світ саме суб'єктивним. А ось те, що Ви зараз описали, дуже нагадує розповідь про творіння світу. Я перепрошую, напевно, це поверхова схожість, тому що розповідь про творіння світу з хаосу міститься в багатьох язичницьких міфах, у Біблії світ твориться з нічого. Але хаос, який ділиться і потім із цього хаосу створюється, ось квантовий світ, як Ви його описуєте, нагадує хаос, з якого свідомість виділяє якісь структури. Чи це неточна метафора?

Михайло Менський: Це у певному сенсі метафора правильна. Але те, що є квантовим світом, здається хаосом тільки з класичної точки зору. Сам по собі квантовий світ навпаки, він дуже впорядкований, він, наприклад, кращий за класичну проекцію квантового світу, ось чисто квантовий світ до проектування на класику, він кращий у тому відношенні, що він повністю детермінований. Якщо ми знаємо початкові умови, то точно знаємо, що буде в усі часи. Початкові умови у разі для квантового світу – це хвильова функція. Знаючи хвильову функцію, ми можемо розрахувати її за всіх часів у майбутньому.

А що таке традиційна проекція? Ось, наприклад, коли квантова система розвивається відповідно до законів квантової механіки і, отже, її стан є абсолютно передбачуваним, детермінованим у всі майбутні часи, а потім ми в якийсь момент… Але вона нам недоступна, вона ізольована, квантова система ізольована. Припустимо, ми хочемо дізнатися, а в якому вона стані. Ми повинні тоді виміряти. І ось виявляється, що тут виникають ймовірності, тобто стохастичність, тобто ми не можемо однозначно передбачити навіть якщо ми точно знаємо стан системи, її хвильову функцію, ми не можемо точно передбачити, що дасть вимір. І ось коли ми побачили, що саме дало вимір, це проектування на одну з альтернатив, тобто на один із альтернативних класичних світів.

Яків Кротов: Дякую. Програма «З християнської точки зору» тріщить мізками, я намагаюся щось зрозуміти, Михайле Борисовичу, але поки що важко. Єдине, що я зрозумів, що про буддизм у Ейнштейна було приблизно таке ж уявлення, як у середнього співробітника Луб'янки про православ'я. Бо буддизм – це не те, що він написав. Буддизм, вибачте, це, перш за все, питання страждання. Де тут у фізиці питання страждання? Так само Ви, мені здається, зводите релігію, редукуєте, говорячи квантовою мовою, до питання дива. Але ще Іван Златоуст півтора тисячоліття тому говорив: «Немає чудес і не потрібно, тому що диво потрібне для дитини». І в цьому сенсі релігія зовсім не про надприродне, вона про життя та її сенс. І тут теж квантова механіка і квантова фізика, скоріше, не до того ж. Але, коли Ви пишіть про те, що ось ця свідомість як проміжна ланка між квантовим світом і світом класичним, свідомість і життя, як те, що здійснює вибір з альтернатив, і Ви там наводите приклад, який викликав у мене в пам'яті Достоєвського в «Брати Карамазові», де Альоша, стоячи біля труни старця, молився, щоб той воскрес. Тому що, якщо я правильно зрозумів, Ви маєте на увазі, що у певному повороті носій свідомості може не просто зробити так, що він відкриє ящик і там буде саме живий кіт, живий старець… Ох, мені щось сумнівне. Що скажете?

Михайло Менський: Так, я згоден з тим, що в даному випадку квантова механіка не має відношення до деяких аспектів релігії, вони зовсім залишаються поза цими всіма міркуваннями, і вона намагається навіть не пояснити, а просто я хочу сказати, всередині квантової механіки є деякі принципові аспекти, які нам натякають на те, що є щось поза квантовою механікою. І це щось поза – це є особливі властивості свідомості, звідси виникає певна можливість вибору альтернатив, отже, у сенсі можливість існування чудес. Але я тут завжди застерігаюсь, це те, що називається імовірнісні чудеса. Тобто свідомість може вибрати одну з альтернатив, але ця альтернатива обов'язково має бути можливою і в ході природного процесу.

Щодо цього вибору і дива, чи може старець воскреснути. Розумієте, насправді, бачите, тут твердження робиться дуже сильним, що диво може зробити не тільки якась людина, яка має особливі здібності, а, по суті, будь-яка людина. Якщо уважно придивитися до життя, можна побачити, що так воно і є. Більше того, знаєте, зараз є популярне твердження, що будь-яка дитина народиться геніальною, потім лише дорослі гасять її геніальні здібності в більшості випадків. Так ось це так і є, зокрема й у цьому аспекті. Будь-яка дитина може робити такі дива.

Давайте я Вам наведу два приклади, як на мене, дуже яскраві. Це з телевізійної передачі, яка нещодавно пройшла, 23 вересня, була передача про відомого режисера-мультиплікатора Олександра Михайловича Татарського. Як мультиплікатор, зрозуміло, що будь-який талановитий мультиплікатор у певному сенсі залишився дитиною. Але це ще й означає, що вона була геніальною дитиною свого часу і ось цю геніальність не втратила. Так от, коли вона ще була дитиною, з нею трапилися такі дві події. Ось подивіться, чи немає вибору реальності, тобто дива.

Перший приклад такий, можна його назвати так «Улюблена іграшка не губиться». У маленького Сашка була улюблена іграшка скляний автомобіль і одного разу він, попри бажання мами, поїхавши з нею, взяв цю іграшку із собою. І в тролейбусі випадково упустив її між спинкою сидіння і самим сидінням і не зміг дістати. Вже треба було виходити, мама його за руку повела з тролейбуса, він вийшов з тролейбуса і просто не міг нічого говорити, він тільки плакав і до вечора він нічого нікому не зміг пояснити, чому він плаче, але було найбільше горе, він втратив цю іграшку. Сталося так. Увечері прийшла його сестра і розповіла про незвичайний випадок, незвичайну подію, яка з нею сталася. Вона каже: «Я їхала в тролейбусі і випадково намацала рукою між спинкою та сидінням тролейбуса скляний автомобіль, такий самий, як у Сашка. Тепер у тебе, Сашко, буде два такі автомобілі». Ось, подивіться, диво це чи ні. Я можу розповісти другий епізод, який з тим же Татарським трапився в дитинстві, який ще більш вражаючий.

Яків Кротов: Давайте спершу дамо слово слухачеві з Москви. Іване, добрий день, прошу Вас.

Слухач: Добридень. Мені здається, що світ, який існує, об'єктивний світ, він, природно, суворо детермінований, але тільки нам ця детермінація зовсім недоступна, нам доступне лише те, як ми бачимо цей світ через прилади, а зроблені нами прилади. Ось те, що ми бачимо через цей об'єктив, це не об'єктивна картинка, а це те, що показує наш об'єктив, а не те, що є насправді. Насправді кіт, природно, живий чи мертвий, але те, як ми це вимірюємо, у світі цих вимірів, ось у цьому світі… Квантовий світ – це модельний світ. Ось у цьому світі дійсно існує якась альтернатива, де одночасно існує ймовірність того, ймовірність цього. Хвильова функція, рівняння Ейнштейна та інше – це все не детерміністські, а імовірнісні теорії, оскільки вони відображають не світ об'єктивний, а світ, як він бачиться нашими приладами. А релігія – це, на мою думку, дещо інше модельне уявлення про світ. Дякую.

Яків Кротов: Дякую, Іване. Воістину, як казали святі отці, воістину сам Ейнштейн каже Вашими устами. Проте моє серце в даному випадку на боці Михайла Борисовича, тому що… ні, прилади, звичайно, об'єктивні, але саме прилади показують реальність квантового світу. У цьому й специфіка тієї концепції, через яку ми зібралися. Інакше лазер був би неможливим. Практика – критерій істини.

Щодо дива, Михайле Борисовичу, то, звичайно, я, як колишня дитина, розумію, що здобуття автомобіля для Татарського означало більше, ніж для середньовічних християн здобуття хреста Господнього. Проте я дива тут якось не вбачаю. І навіть воскресіння старця, адже воно чому не сталося? Альоша хотів його воскресити. Дивіться, де зсув між Вашою концепцією та традиційною релігійною? Ви говорите про свідомість і припускаєте, що свідомість може зробити вибір вольовим зусиллям. Я не заперечую. Я просто хочу сказати, що для віруючої людини воскресіння, ось апостол Петро молиться за воскресіння дівчинки, і він молиться Богу, тобто він каже, «моя свідомість здійснити вибір альтернативи не може, це може зробити тільки Бог», не тому що Бог - це частина квантового якогось світу, всередині якого ми всі, тому що Бог – це особистість. У нашій проекції, у нашій виставі він, звичайно, особистість. Але Він водночас і щось, безперечно, величезне. І це Бог її воскресає, не я здійснюю у цьому випадку вибір альтернативи. У цьому сенсі Ви з релігією, швидше за все, знову в перпендикулярі опиняєтеся.

Михайло Менський: Це складніше питання. Можна було б на цю тему поговорити, але зараз, звичайно, на це немає часу. Тобто, я можу сказати так, кожна людина може робити такі ймовірні чудеса. До речі, про воскресіння старця, мабуть, це було б неможливо з погляду цієї концепції. Чому? Тому що вибір альтернативи можливий лише тоді, коли ця альтернатива може здійснитись і природним шляхом, тобто свідомість може лише збільшити ймовірність.

А от у випадку з іграшкою це якраз приклад адекватний. Тобто іграшка могла знайтися випадково, вона і знайшлася випадково, але ймовірність такого випадкового збігу надзвичайно мала, можна порахувати її, це буде дуже мало. А дитина надзвичайно хотіла, щоб це здійснилося, і вона збільшила ймовірність того, що здійсниться саме ця альтернатива.

Можливо, я розповім Вам другий епізод.

Яків Кротов: Давайте.

Михайло Менський: Другий епізод був таким. Батько Саші Татарського мав традицію вранці після кави лежати на балконі (вони жили в південному місті) і читати газету, а Сашко до нього чіплявся, як правило. Одного разу він читав газету, Сашко до нього чіплявся і тато для того, щоб позбутися його на деякий час, сказав, «ось це, напевно, тобі цікаво», і прочитав йому деяку нотатку з газети. Ця замітка була першим у СРСР повідомленням про гелікоптери, до цього про гелікоптери нічого не було відомо, ось перша з'явилася нотатка в газеті. Ось він її прочитав Сашкові і сказав: «Якщо ти зараз уважно дивитимешся на небо протягом 10 хвилин, то ти побачиш, що таке вертоліт. Я тобі картинку не можу показати, тут її немає, тут є тільки опис, але якщо ти дивитимешся в небо, ти побачиш гелікоптер». Сашко заспокоївся, залишив тата у спокої, і тато зміг спокійно дочитати газету, а сам напружено дивився у блакитне небо. І ось приблизно через 8-10 хвилин раптом прямо буквально над їхнім балконом пролетіли один за одним вісім вертольотів.

Яків Кротов: Михайле Борисовичу, якби їх було сім, ось це було б диво. Це зовсім не диво, це цілком природна подія і причина тут проста: винахідник вертольота Сікорський був глибоко віруючим православним християнином, автором багатьох книг, тлумачення на «Отче наш», на заповіді блаженства, так що він просто, мабуть, вирішив дитині показати силу віри .

Давайте дамо слово Володимиру Миколайовичу із Москви. Доброго дня, прошу Вас.

Слухач: Доброго дня, Якове Гавриловичу. Яків Гаврилович, Ви набагато краще, як християнин, знаєтеся на квантовій механіці, ніж припускаєте. Справа в тому, що початок квантової механіки було покладено не в XX столітті і не буддизмом, а в жовтні 451-го року в передмісті Константинополя Халкідоні на четвертому Вселенському Соборі, де, обговорюючи проблему буття Ісуса, у двох природах незліченно, незмінно, нерозділено нерозлучно пізнаваного, так що з'єднанням декількох непорушних відмінностей природ, але зберігається особливість кожної, і вони поєднуються в одну особу та одну іпостась. Увага, яка не розтинається або поділяється на дві особи, але одного і того ж сина і Бога Слова Господа нашого Ісуса Христа. У XX столітті на копенгагенських конгресах і так далі це все оформилося як корпускулярно-хвильовий дуалізм квантових мікрооб'єктів, зокрема того самого електрона, де ці слова, якщо там ім'я пана замінити на квантовий мікрооб'єкт, повторюються рівно те саме - незлиття і нероздільно. Тож у науці, взагалі кажучи, набагато більше релігійного, ніж у релігії наукового. Просто у релігії називається догматами, а у науці називається аксіомами.

Яків Кротов: Дякую, Володимире Миколайовичу. Ви знаєте, це те, про що я говорю, визволи мене, Господи, від друзів. Тобто я дуже радий, що Ви так добре знаєте історію богословських рухів того, що називається «золотий вік святоотцівської писемності». Але я в даному випадку скажу так: халкідонський догмат не має відношення до принципу суперпозиції, хоча формальна схожість є. У вас просто дуже розвинене поетичне мислення. Але це й небезпека. Все-таки халкідонський догмат, взагалі вчення про дві природи, це, перш за все, філософія, це неоплатонічна філософія, яка своєю дуже специфічною мовою намагається описати Господа Ісуса Христа. Можна Його описувати і іншою мовою, але порівняти божественну природу, скажімо, з хвилею, а людську з часткою, означає не розуміти того, що Бог вищий і за хвилю, і за частинки. З'єднання, схоже на суперпозицію, можна порівняти, але це буде лише зіставлення, це метафора, це не буквально. І в цьому сенсі квантова механіка робить все-таки, мені здається, щось інше, що не має в цьому сенсі відношення до релігії. Швидше, Михайле Борисовичу, поправте мене, Ви пишете про те, що саме концепція Еверетта, адже її дуже невдало називають багатомирною, звідси пішли всі ці фантастичні…

Михайло Менський: Багатосвітовий.

Яків Кротов: Багатосвітовий. Ну, багатосвітня, напевно, все-таки точніша.

Михайло Менський: Багатосвітній, так.

Яків Кротов: Я маю на увазі що середня людина, На кшталт мене, любитель фантастики, і скільки цих книжок написано, як з одного світу в інший кочує людина. І це не про це, це збочене розуміння концепції квантової фізики.

Михайло Менський: Абсолютно вірно.

Яків Кротов: Йдеться про інше. Це альтернативи класичні, але не можна перескочити з однієї в іншу. Тим не менш, коли Ви пишете, Ви як дуже простого прикладунаводьте підняття руки. Ось людина сидить на партзборі і піднімає руку і, на Ваш погляд, вона тим самим здійснює вибір альтернативи. Але мені здається, що це теж якась не дуже вдала метафора. Ви кажете, що наука не може пояснити, чому він це робить, вона пояснює механізм підняття фізіологічно чи психологічно, але існує якась точка, точка біфуркації, і ось це незрозуміло, чому хтось підняв руку розстріляти ворога народу, а хтось щось не підняв. Але, мені здається, що тепер Ви вже, як фізик, робите з квантової фізики щось поетичне, додаючи її до людської душі, яка в цьому сенсі вільна - і свобода волі не може бути інтерпретована і уподібнена вибору альтернатив у концепції Еверетта. Або як?

Михайло Менський: Тут можуть бути, очевидно, різні точки зору. Взагалі, я маю сказати, що більшість фізиків поки що з концепцією Еверетта не згодні. Ви говорили про Віталія Лазаревича Гінзбурга, який з цим не згоден, проте опублікував у своєму журналі мою статтю з приводу Еверетта, бо вважав дуже важливим обговорення цього питання. Але не лише Віталій Лазаревич, а й взагалі більшість фізиків із цим не згодні. Я вже сказав, що стверджувати можна тільки, що кількість тих, які згодні, надзвичайно швидко збільшується в останнє десятиліття.

Так от щодо свободи волі, зрозуміло, можуть бути інші точки зору. Але хочу сказати, що переконливого пояснення, наукового пояснення, фізіологічного, скажімо, свободи волі немає. Хоча деякі фізіологи, можливо, з цим не згодні, але я, аналізуючи те, що говорять про це фізіологи, як правило, як мені здається, знаходив логічне коло або ще якусь помилку такого роду. А от щодо інтерпретації Еверетта, то в рамках цієї інтерпретації, здається, свободу волі можна пояснити як довільне збільшення ймовірності однієї з альтернатив.

Яків Кротов: У нас дзвінок із Москви. Лариса Єгорівна, добрий день, прошу Вас.

Слухач: Вітаю. Я буду, напевно, говорити дуже погано, бо я зовсім нічого не розумію у квантовій фізиці та механіці. Але, Ви знаєте, у мене просто немає під рукою, я віддала почитати, я щойно прочитала книгу святителя Луки Війно-Ясенецького «Тіло, душа і дух», саме він там говорить саме про це, це кінець 50-х, 60 -е роки, він говорить про квантову фізику там. І про те, що люди пізнання своїм саме вони побачать початок духу, так би мовити, як вчені. Про те, що людина йтиме до цих знань і те, що вона побачить, але поки що серцем, вірою і любов'ю саме вона не розвине свій дух, свою віру, вона до кінця тому не пізнає, що все-таки все і ось це друге свідомість, ось цей другий світ, який ми не бачимо, тобто поки ми не віритимемо, любитим… Тобто розумом ми зрозуміємо, але поки що ми не заглибимося серцем.

Яків Кротов: Спасибі, Ларисо Єгорівно. Я нагадаю, що владика Лука Войно-Ясенецький, знаменитий хірург, лауреат сталінської премії за підручник з гнійної хірургії, помер у 1961 році. Але, Ви знаєте, він, звичайно, як хірург, був одночасно і фізіологом, але його книга «Дух, душа і тіло» мені видається вкрай невдалою. Ось спроба фізіолога вирішити богословське питання шляхом якогось механічного з'єднання цитат зі святих отців. Я можу сказати, що це питання не методології науки, це питання методології пізнання. Тому що свобода волі – це взагалі термін, що лежить за межами науки, тому пояснювати його з погляду науки – це все одно, що з погляду науки пояснювати любов і таке інше. Це не явище, це людська інтерпретація, яка дуже легко може бути пояснена по-базаровськи, а може бути – і ні. Інший видатний православна людина XX століття академік Ухтомський, творець Інституту фізіології (імені Ухтомського зараз) у Петербурзі, він же був глибоко віруюча людина, старообрядник, староста старообрядницького собору та творець вчення про психологічну домінанту, яка, як я розумію, загалом працює. Тим не менш, і в рамках цього вчення свобода волі все одно залишається.

Михайло Менський: Зараз ми торкаємося дуже складних питань, і, зрозуміло, це саме ті питання, які в рамках квантової фізики не тільки не можуть бути вирішені, але навіть жодного натяку на їхнє вирішення немає. Тим не менш, я хочу зробити зауваження, яке вже суто суб'єктивне, наукового якогось доказу тут немає. Я весь час говорив про те, що з деякої точки зору квантова механіка натякає на те, що людина може вибирати альтернативу, тобто може робити ймовірні чудеса, збільшувати альтернативу того, що їй подобається. Але відразу ж виникає питання, а чи має він це робити? І це питання поза наукою, зрозуміло. Зрозуміло, поза квантовою механікою. Це питання моралі чи етики, чи релігії можливо, він поза квантовою механікою. Тому відповісти на нього я можу лише, по-перше, не в рамках науки. По-друге, тільки суб'єктивно, тобто я можу сказати, яка моя думка, ну можна посилатися на якісь авторитети. Так от, на мій погляд, навіть якщо людина побачила, що вона може вибирати альтернативи, вона повинна застосовувати цю свою здатність тільки в крайньому випадку. Як правило, треба утримуватись від того, щоб керувати реальністю. Що виходить, якщо ми утримуємось? Все відбувається незалежно від нашої волі. Ось ми, можливо, хотіли б вибрати одну альтернативу, але ми не вибираємо її, залишаємо, як можна сказати, на волю Бога. Відбувається так, як відбувається, без нашої участі - і це правильно. Тому що саме таким чином виникає, це моя суб'єктивна думка, такий варіант, такий вибір, який хороший не тільки для даної людини, але який є оптимальним для багатьох людей, може бути, в якихось важливих випадках для всіх людей, може бути в якихось дуже важливих випадках для всього живого. Це, повторюю, окреме питання і страшно цікаве, але це вже, звичайно, поза квантовою механікою.

Яків Кротов: У нас останній дзвінок з Москви. Андрію, добрий день.

Слухач: Вітаю. Перше питання до Якова. Ви знаєте, є аксіоми, як Біблія для нас аксіома, яка не потребує доказів християн. У мене таке питання про віру. Сказано: «Бо кожен народжений від Бога, перемагає мир, і ця є перемога, яка перемогла світу, віра наша. Хто перемагає світ, як не той, хто вірить, що Ісус є сином Божим. Це я написав вам, віруючим в ім'я сина Божого Ісуса Христа, щоб ви знали, що ви, віруючи в сина Божого, маєте вічне життя».

І друге питання до Михайла. Як Ви думаєте, всі гадають, скільки років людству, а є єврейський календар, що йде від заснування світу.

Яків Кротов: Андрію, дякую. Давайте я не турбуватиму Михайла Борисовича цією дрібницею. Я, Якове, будь ласка, але Михайле Борисовичу, вибачте, - Михайле Борисовичу, і тут уже я буду твердий.

Єврейський календар або православний календар, який на тисячу з невеликим більше, це все людські спроби описати невимовне. Щодо перемоги над світом, Євангеліє говорить про перемогу над злом, тому що в давньоєврейській мові слово «світ» означало досить широкий спектр значень. Господь каже, «Я приніс Вам мир, шалом», тобто світ, як повноту стосунків між людьми, але і Він говорить про перемогу над світом, як над тими відносинами, які псують існування, зіпсовані відносини. Це перемагається вірою.

Те, що говорив Михайло Борисович про те, чи потрібно здійснювати перебір та впливати на нього, мені жахливо нагадало «Понеділок починається в суботу», де вивели (тоді з цим було простіше, інквізиції ще не було), і там вивели самого Творця у вигляді співробітника лабораторії, який відкрив формулу найвищої досконалості і тому не творив жодних чудес. Тому що граничною умовою було, щоб диво нікому не завдавало шкоди, а це неможливо. Так от, хороша новина полягає в тому, що можливо. І якщо Ви, ми, приймаємо, що можна тільки в крайньому випадку творити чудеса, тоді в нас все життя перетвориться на низку крайніх випадків, ми весь час будемо голосити: «комуністів треба перемогти, отже, пустимо танки». Ми бачили в новітньої історіїРосії такі приклади, коли людина сама себе накручує, - мовляв, крайній випадок, настав час стріляти. Це не Ви, Михайле Борисовичу, але ми таких людей можемо назвати багато. Так ось, мені здається, що насправді чудеса можна творити і потрібно творити щодня, щохвилини, здійснюючи вибір альтернатив. Не треба боятися, Творець, що не потрібно, купує, що потрібно, Сам просуне, але треба звертатися до нього поверх класичного світу та квантового.

Менський Михайло Борисович – професор, доктор фізико-математичних наук, головний науковий співробітник Фізичного інституту ім. П.М. Лебедєва РАН.

Область наукових інтересів - квантова теорія поля та гравітація (теоретико-групові та геометричні методи). Квантова теорія вимірів та квантова інформатика. Квантова оптика та квантові інформаційні пристрої. Концептуальні проблеми квантової механіки. В даний час: квантова теорія безперервних вимірювань, декогеренції та дисипації квантових (у тому числі релятивістських) систем; квантова теорія поля та гравітація - підхід, заснований на групі шляхів та нелономних системах відліку.

Досягнення - 146 статей та 6 книг (1 книга перекладена з російської на японська мова, 2 книги видані на англійською, Одна з них потім перекладена російською мовою).

Книги (1)

Свідомість та квантова механіка. Життя у паралельних світах

Чудеса свідомості – із квантової реальності.

У книзі викладається запропонована автором у 2000 році Квантова концепція свідомості, розвинена на основі багатосвітової інтерпретації Еверетта і пояснює природу свідомості на підставі специфічного розуміння реальності, яке принесла квантова механіка. Показується, що контрінтуїтивні властивості квантової реальності призводять до того, що свідомість має здібності, які зазвичай трактуються як містичні.

Теорія свідомості, що виникає, зіставляється з положеннями різних духовних навчань (включаючи релігію) і психологічних практик, які визнають містику. Показується, що незвичайні явища у сфері свідомості (надінтуїцію та ймовірні дива) з рівним правом можна розглядати і як породжені самою свідомістю, і як малоймовірні природні події, що відбуваються через випадкові збіги. Це демонструє відносність об'єктивності та міцно пов'язує один з одним сферу матерії та сферу духу.

gastroguru 2017